Astronomie

Je možné, že dosažení zdánlivého horizontu černé díry ve skutečnosti trvá nekonečně dlouho?

Je možné, že dosažení zdánlivého horizontu černé díry ve skutečnosti trvá nekonečně dlouho?


We are searching data for your request:

Forums and discussions:
Manuals and reference books:
Data from registers:
Wait the end of the search in all databases.
Upon completion, a link will appear to access the found materials.

Vím, že černá díra může absorbovat hmotu a možná také uvolňovat Hawkingovo záření. Myslím, že podle souřadnic Gullstrand-Painlevé vesmír plyne a zdánlivý horizont je oblast vesmíru pohybující se směrem ven rychlostí světla, která nikdy nespadne do černé díry nebo neunikne. Vím, co hmota černá díra pohltí, později ovlivní, kde zdánlivý horizont není podle tohoto souřadnicového systému. Možná mírně odlišné fyzikální zákony by však mohly skončit následujícím výsledkem. Veškerý prostor vně zdánlivého horizontu je časově vychýlený dopředu ve srovnání s Gullstrand-Painlevého souřadnicovým systémem a množství, které je vychýleno dopředu, se mění podle logu převrácené vzdálenosti od zdánlivého horizontu. Nechápu, jak je nemožné, aby zákony skutečně umožňovaly skutečně nekonečné množství času, aby objekt spadl do černé díry, aby dosáhl zdánlivého horizontu. Možná by to bylo řešení paradoxu informací o černé díře. Možná, že existuje nějaký druh skutečné skutečné fyzické pravdy, která je pravdivá, ať už ji definujeme tak, nebo ne, prostě ji neznáme a pravda o tom, co se skutečně děje, znamená, že ji nemůžete rozumně definovat tak, aby to trvalo konečný čas dosáhnout zdánlivého obzoru a prostor za ním neexistuje, ať už jej definujete nebo ne.


Hmota padající do černé díry dosáhne horizontu událostí, takže to není možné. Lepší otázkou by však bylo, že pokud má černá díra nekonečnou hustotu, pak hmota skutečně dosáhne singularity? Odpověď zde musí být ano, hlavně proto, že pokud ne, pak nic, o čem víme, nemohlo vrátit černou díru, ale také proto, že i když má nekonečnou hustotu, pak také nekonečně deformuje časoprostor, přinejmenším na singularitě. V určitém okamžiku by tedy měla hmota splynout s časoprostorovou osnovou singularity a do té doby je prakticky její součástí.

Odpověď na vaši původní otázku by tedy byla ne, ale to je podle našich současných teorií. Je to však zajímavá otázka a není na škodu spekulovat.


Obecná definice horizontu událostí?

Horizonty jsou obecně závislé na pozorovatelích. Například v Minkowského prostoru má obzor pozorovatel, který zažívá neustálé správné zrychlení.

Horizonty černé díry jsou obvykle definovány jako hranice oblastí, ze kterých žádná světelná křivka nemůže dosáhnout nulové nekonečnosti $ mathscr^ + $. Ale jak to lze interpretovat z hlediska horizontu událostí pro pozorovatele? Pozorovatelé nesmrtelných materiálů končí v nekonečném čase $ i ^ + $, ne $ mathscr^+$.

Existuje nějaký pěkný způsob sjednocení obou případů? Jinými slovy, existuje obecná definice horizontu událostí, která má oba tyto typy horizontů jako zvláštní případy?

[Upraveno za účelem vyjasnění otázky a odstranění chyby ohledně rozměrnosti $ i ^ + $ versus $ mathscr^+$.]


Odpovědi a odpovědi

Předpokládejme nejprve, že existuje sféricky symetrická nerotující černá díra. Poté, podle obecné relativity, bude trvat nekonečné množství času, než se dostanete na horizont událostí, a budete muset cestovat nekonečně pomalu. To je měřeno externími hodinami. Váš energetický obsah bude také na horizontu událostí nulový, jak to chápu.

Jak nikdy, v konečném čase, nedosáhnete horizontu událostí, nikdy nezískáte problémy se singularitou, jak to chápu. Singularita je v podstatě situace, kdy vaše rovnice říkají & quotdivide by zero & quot. Někdo by řekl, že můžete skutečně dosáhnout horizontu událostí a dostat se do něj v konečném množství svého vlastního času, protože vaše hodiny budou měřit nekonečně pomalu, měřeno externími hodinami, a pokud vaše hodiny tikají nekonečně pomalu, je možné dosáhnete horizontu událostí, i když to trvá nekonečně dlouho, měřeno externími hodinami. Nějak provedete transformaci souřadnic, abyste se zbavili tohoto zjevného problému.

To je, myslím, standardní pohled.

Nějak provedete transformaci souřadnic, abyste se zbavili tohoto zjevného problému.

To je, myslím, standardní pohled.

Skutečné fyzické hodiny, které by člověk mohl spadnout do černé díry, dosáhnou singularity v konečném množství správného času.

Jak zmínil Dale a vy jste nepřímo uznal, je to artefakt konkrétní volby souřadnic, díky kterému jsou hodiny Schwarzschildových souřadnic (což jsou matematické abstrakce, nikoli hodnoty na jakýchkoli skutečných fyzických hodinách) nekonečné.

Je dobře známo, že Schwarzschildovy souřadnice jsou na horizontu událostí špatně vychované. Je zarážející, že lidé trvají na použití těchto konkrétních souřadnic v regionech, kde se chovají špatně poté, co byli opakovaně varováni před svým špatným chováním v této oblasti.

& ltquote & gt To je pouze artefakt konkrétní volby souřadnic. & lt / & gt

Nerozumím vaší odpovědi. V jakých souřadnicích horizont událostí existuje nebo neexistuje?

& ltquote & gt Černá díra je místo ve vesmíru, kde gravitace táhne natolik, že se ani světlo nemůže dostat ven. & lt / & gt

Víme jistě, že černé díry skutečně existují - tj. Víme, že existuje & kvótová oblast vesmíru, kde světlo nemůže uniknout & quot? Jak to mohu říci - pokud se hvězda zhroutí do černé díry, gravitační síla & blízko se střed černé díry bude stále silnější. Nejprve síla není dostatečně silná, aby zabránila úniku světla - takže v určitém okamžiku musí hustota hmoty dosáhnout bodu, kde světlo nemůže uniknout. Ale z pohledu objektu, který obíhal kolabující hvězdu, se celková hmotnost hvězdy nezměnila - tak jak poznáte, že kolabující hvězda prošla kolem bodu, ve kterém je oblast, ve které světlo nemůžete uniknout? tj. jak poznáte, že tam vlastně je černá díra.

Stránka NASA říká & ltquote & gt Černou díru nelze vidět, protože silná gravitace táhne všechno světlo do středu černé díry. Vědci však mohou vidět, jak silná gravitace ovlivňuje hvězdy a plyn kolem černé díry. & lt / & gt

Co je & quot; silná gravitace & quot. Cítí obíhající objekt stále silnější gravitační pole, když se hvězda hroutí? Pokud by se Země zhroutila do černé díry, všiml by si Měsíc nějakého rozdílu v gravitačním poli? Část zemské hmoty je nyní blíže k Měsíci a stejné množství je nyní dále, takže Měsíc by si neměl všimnout žádné změny.

A také, pokud je gravitační síla nulová ve středu Země, je gravitační síla nulová ve středu černé díry?

Montgomery, Alabama & quotexist & quot? Jak víte, že existuje?

Jsem si jistý, že by se dalo napsat kbelík filozofických próz o této otázce :-(

Je však naprosto možné navštívit Montgomery Alabama v konečném čase. Hlavní rozdíly mezi Montomery Alabama a horizontem událostí černé díry, podle současné teorie a experimentu, jsou následující:

1) Nejbližší horizont událostí ve středu naší galaxie je mnohem dále než Montgomery. & Quot; Konečná & quot; doba je mnohem delší a vozidla, která by člověk potřeboval použít, nejsou technologicky proveditelná.

Ale čas potřebný k dosažení tohoto cíle je podle teorie stále konečný.

2) Znepokojující otázkou je, že pokud dosáhnete horizontu událostí, nebudete moci hlásit své nálezy zpět lidem na Zemi. Ale stále tam dosáhnete v konečném čase - podle současné teorie.

Horizont událostí existuje bez ohledu na to, které souřadnice použijete. Některé souřadnicové systémy však na horizontu událostí nefungují (přibližně ze stejných důvodů, že zeměpisná délka nefunguje na severním pólu), a pokud je použijete k popisu toho, co se děje na horizontu událostí, dostanete velmi zavádějící výsledky.

Souřadnice času a vzdálenosti, které jsou přirozené pro pozorovatele daleko od černé díry (říkají se jim Schwarzchildovy souřadnice a ty jste je používali, i když jste to nevěděli), jsou dobré pro výpočet toho, co tento pozorovatel uvidí, pokud sleduje, jak předmět padá do díry (ale pamatujte, že to, co vidí, není předmět padající do díry, je to světlo toho předmětu, který mu bije do očí), ale neříkají nám nic o tom, co se skutečně stane s objektem při jeho pohybu směrem k obzoru a skrz něj.

To, zda horizont událostí existuje, není otázkou výběru souřadnic. O to tu jde. Horizont událostí je neměnný geometrický prvek časoprostoru, který časoprostor jako celek buď má, nebo nemá. Souřadnice s tím nemají nic společného.

Nevíme & quotfor jisté & quot, ale velmi málo věcí je známo & quotfor jistých & quot. Máme mnoho silných nepřímých důkazů, že černé díry existují - to znamená, že časoprostor našeho vesmíru má v sobě horizonty událostí.

Bylo o tom poměrně nedávné vlákno. V zásadě vidíte objekty padající do oblasti časoprostoru, ze které se nikdy nic nevrátí, a ve které nikdy nejsou žádné známky toho, že by padající objekty narážely na něco jako pevný povrch.

Technicky musíme tento důkaz interpretovat podle nějaké teorie, interpretace, podle které objekty padají do černé díry, je interpretace využívající obecnou teorii relativity. Je v zásadě možné, že existuje nějaká jiná teorie, která může vysvětlit stejná pozorování, aniž by musela věřit, že existuje horizont událostí, ale nikdo s ním nepřišel a obecná relativita byla experimentálně dobře potvrzena v jiných režimech, takže fyzici cítit se docela přesvědčen o svých předpovědích v tomto režimu.

Ne. Pole je stále slabší se vzdáleností od středu stejným způsobem jako předtím. Rozdíl je v tom, že pokud se Země zhroutila do černé díry, můžete se dostat mnohem blíže ke středu, aniž byste narazili na jakýkoli povrch, takže byste mohli cítit mnohem silnější pole a přitom stále být & quot; nad & quot; dírou, než můžete, když zůstáváte nad zemskou povrch.

Ne. & Quotcenter & quot; černé díry je velmi, velmi odlišný od středu Země.

& Quotcenter & quot; díry není & quotplace v prostoru & quot; takový, jaký je střed Země. Je to opravdu okamžik času, který je pro budoucnost každého dalšího okamžiku v horizontu. Proto není opravdu možné definovat & quotforce gravitace & quot uvnitř horizontu událostí díry: všechno uvnitř horizontu musí spadnout směrem k & quotcenter & quot, ale je to proto, že & quotcenter & quot je v budoucnosti a nemůžete se vyhnout přesunu do budoucnosti .

Podíváme-li se na & quotgravity & quot ve smyslu časoprostorového zakřivení, pak & quotgravity & quot přejde do nekonečna ve středu díry.

Je v tom spousta nejasností, ale & quotit je kvůli Schwarzschildovým souřadnicím & quot není odpověď.

Pozorovatel, daleko od černé díry, skutečně měří, že všechny objekty, které se blíží k horizontu událostí, se zastaví, jejich signály se červeně posunou a nakonec zmizí, aby se přiblížily k nule. A nikdy je neuvidí projít horizontem událostí. To má nic pokud jde o souřadnice, je to fyzické pozorování.

Na druhou stranu pozorovatel volně padající radiálně počínaje od velmi daleko si nevšimne ničeho neobvyklého, když projde horizontem událostí, mohl by vidět efekty zakřivení, ale to záleží na hmotnosti černé díry, je to podobné balónu, malý má větší zakřivení než velký. Ale jeho dny se počítají jako velmi rychle a jeho budoucnost se jednoduše zastaví.

Pokouším se získat dostatek společného základu, abych odpověděl na vaši otázku.

Zda nebo ne něco & citovat & quot je filoosfická otázka. Nabízel jsem navrhovanou definici, že pokud můžete navštívit místo, je to & citovat & quot jako výchozí bod pro diskusi.

Vzhledem k určité dohodě o tom, co to znamená & quotexist & quot, může být vaše otázka zodpovězena. Bez toho to nejde.

V tuto chvíli stále nevím, jestli máme nějakou dohodu o tom, co si myslíte, že to znamená existovat.

Někteří lidé rádi debatují, co to znamená & citovat & quot. Nejsem jedním z nich. Ale i když se „zvlášť nezajímám o debatu“, snažím se být flexibilní při práci s rozumnými argumenty & quotexist & quot.

Pokud se vám nelíbí moje navrhovaná definice toho, co & quotexist & quot znamená, je opravdu na vás, abyste si jednu vymysleli. Pokud je to něco, s čím mohu pracovat, mohu vám dát lepší odpověď.

Pokud se vám moje navrhovaná definice líbí, doufejme, že jsem již na vaši otázku odpověděl, a vy si ji prostě musíte přečíst a trochu si ji promyslet.

To záleží na pozorovateli:

Vezměme si pozorovatele, který se velmi těsně vznáší nad horizontem událostí. Volně padající objekt se přiblíží téměř rychlostí světla s obrovskou hybností. Potom se vzdálenost objektu od horizontu události exponenciálně snižuje s časem a hybnost se s časem exponenciálně zvyšuje. Objekt se zdá být stlačen na palačinku nahoře na horizontu události a v podstatě tam zůstane.

Ano, mluvil jsem o nás, tady na Zemi, pozoroval vzdálené objekty, které jsou kandidáty na to, aby byly černými děrami.

Ve skutečnosti by světlo z objektu bylo tak silně červené, i když právě prošlo kolem vznášejícího se pozorovatele, takže by to pravděpodobně nebylo vidět. Ale předpokládám, že si to idealizujeme.

Co však nemůžeme idealizovat pryč, je toto: Předpokládejme, že jste vznášející se pozorovatel. Víte, že jste blízko horizontu. Něco kolem vás propadne téměř rychlostí světla. Kam by to mohlo jít? Pokud by něco zasáhlo v jakékoli konečné vzdálenosti nad obzorem, viděli byste světlo vracející se z nárazu. Pokud by se to nějak zastavilo a otočilo, viděli byste světlo z té události. Pokud nic takového nevidíte, co jiného se mohlo stát? Nepomáhá říci, no, světlo se čím dál více zpožďuje, jak se objekt přibližuje k obzoru, protože o to jde: to se stane * pouze tehdy, když objekt volně klesá k obzoru. * změní se trajektorie, změní se také světlo vycházející z ní. Pokud se tedy světlo, které vidíte, chová tak, jak se předpovídá, že se bude chovat pro objekt, který padá k obzoru, nedospěli byste k závěru, že ve skutečnosti klesá k obzoru? (A jakmile se tam dostane, co jiného může dělat, než nadále padat dovnitř?)

Pamatujte také na to, že když se vznášíte blízko k obzoru, můžete si vyměnit světelné signály s takovými pozorovateli vyzkoušet, že váš správný čas uplyne mnohem pomaleji než statický pozorovatel v mnohem vyšší nadmořské výšce. Takže si můžete ověřit všechny předpovědi o tom, jak se schwarzschildovské souřadnice čím dál více zkreslují, jak se přibližujete k horizontu. (Kip Thorne hovoří o takovém myšlenkovém experimentu v Black Holes a Time Warps, včetně pádu sondy směrem k obzoru z lodi, která se vznáší poblíž ní.)

Samozřejmě nemůžeme provádět takové testy tady na Zemi, protože v dosahu našich kosmických lodí nemáme žádné kandidáty na černé díry. Důkazy, které fyzici používají například k posouzení, že ve středu galaxie Mléčné dráhy je milión černé díry sluneční hmoty, jsou však stejného druhu, jaký jsem popsal: vidíme věci padat do určité oblasti a nikdy nepřicházejí a to, co vidíme, odpovídá tomu, co očekáváme, že padnou do černé díry, a * ne * tomu, co bychom očekávali, kdyby tam bylo něco jiného.


Nové díry neexistují tam, kde neexistuje prostor a čas

Koncept tohoto umělce zobrazuje supermasivní černou díru uprostřed galaxie. Modrá barva zde představuje záření vylévající z materiálu velmi blízko černé díry. Šedivou strukturu obklopující černou díru, nazývanou torus, tvoří plyn a prach. Uznání: NASA / JPL-Caltech

(Phys.org) - Zásadním rysem černé díry je její „bod bez návratu“ nebo to, co se odborněji nazývá její horizont událostí. Když něco - hvězda, částice nebo podivný člověk - překročí tento horizont, masivní gravitace černé díry ji vtáhne dovnitř takovou silou, že je nemožné uniknout. Alespoň se to děje v tradičních modelech černé díry založených na obecné relativitě. Obecně je existence horizontu událostí zodpovědná za většinu zvláštních jevů spojených s černými dírami.

V novém článku fyzici Ahmed Farag Ali, Mir Faizal a Barun Majunder ukázali, že podle nového zobecnění Einsteinovy ​​gravitační teorie zvané „gravitační duha“ není možné definovat polohu horizontu událostí s libovolnou přesnost. Pokud horizont událostí nelze definovat, pak černá díra sama o sobě vlastně neexistuje.

„V duhu gravitace vesmír neexistuje pod určitou minimální délkou a čas neexistuje pod určitým minimálním časovým intervalem,“ řekl Ali, fyzik ze Zewail City of Science and Technology a Benha University, oba v Egyptě Phys.org. „Takže všechny objekty existující v prostoru a vyskytující se najednou neexistují pod touto délkou a časovým intervalem [které jsou spojeny s Planckovou stupnicí]. Protože horizont událostí je místo v prostoru, které existuje v určitém časovém okamžiku, pod touto stupnicí také neexistuje. “

Když Ali mluví o „všech objektech“, myslí tím doslova všechno kolem nás, včetně nás samotných.

„Pod touto délkou a časovým intervalem také fyzicky neexistujeme,“ řekl. „Pro nás, náš dům, naše auto atd. Však nezáleží na tom, jestli neexistujeme v žádném bodě prostoru a času, pokud existujeme po určitém intervalu. Pro horizont událostí to však záleží na tom, a to způsobí hlavní rozdíl v našich výpočtech. “

Gravitační duha vychází z pokusů vyvinout teorii, která kombinuje jak teorii obecné relativity, tak kvantovou mechaniku. K úplnému vyřešení problémů souvisejících s černými dírami nebo dokonce počátkem našeho vesmíru potřebují fyzici teorii kvantové gravitace.

„Přestože nikdo nebyl schopen takovou teorii objevit, existují různí kandidáti,“ řekl Ali. „Patří sem myšlenky, jako je prostor a čas považovat za zásadně diskrétní, nebo použít některé matematické smyčky jako základní veličinu ke konstrukci prostoru a času nebo dokonce nahradit částice malými řetězci a mnoho dalších exotických nápadů.

„Mnoho z těchto modelů má společné to, že z nich lze odvodit, že energie částice nemůže být tak velká, jak je to možné, ale že existuje maximální energie, které může každá částice dosáhnout.Toto omezení lze snadno kombinovat s Einsteinovou speciální teorií relativity a výsledná teorie se nazývá dvojnásobně speciální teorie relativity neboli DSR. “

Jak vysvětlují fyzici, je možné zobecnit DSR tak, aby zahrnovala gravitaci, a tato teorie se nazývá gravitační duha.

„Obecná relativita předpovídá, že geometrie prostorových a časových křivek v přítomnosti hmoty, a to způsobí existenci gravitace,“ řekl Ali. „Duha gravitace předpovídá, že toto zakřivení závisí také na energii pozorovatele, který ji měří. Takže v duhu gravitace gravitace působí odlišně na částice s různými energiemi. Tento rozdíl je u objektů jako Země velmi malý. Stává se však významný pro objekty jako černé díry. “

Smyslem práce není jednoduše zrušit jeden z definujících rysů černé díry, ale spíše by výsledky mohly vyřešit 40letý informační paradox o černé díře, který začal prací Stephena Hawkinga v 70. letech. V té době Hawking navrhl, aby černé díry emitovaly záření, když se otáčejí, což způsobilo, že ztrácely hmotu rychleji, než získávají hmotu, takže se neustále odpařují a nakonec úplně zmizí.

Paradoxem v tomto scénáři je, že Hawkingovo záření pochází z množství objektů, které spadly do černé díry, ale (teoreticky) záření nenosí úplné informace o těchto objektech, protože vyzařuje pryč od černé díry. Nakonec se očekává, že toto záření způsobí úplné odpaření černé díry. Potom tedy vyvstává otázka: kam jdou informace o objektech?

V každodenním životě může být skartace nebo vypalování papírových dokumentů běžnou praxí ke zničení informací, ale podle kvantové teorie nelze informace nikdy úplně zničit. V zásadě lze počáteční stav systému vždy určit pomocí informací o jeho konečném stavu. Hawkingovo záření ale nedokáže určit počáteční stav ničeho.

Bylo předloženo mnoho návrhů, jak tento paradox vyřešit, včetně možnosti, že některé informace v průběhu času pomalu uniknou, že informace jsou uloženy hluboko uvnitř černé díry a že Hawkingovo záření ve skutečnosti obsahuje úplné informace.

Jedno z nejrozvinutějších vysvětlení paradoxu se nazývá komplementarita černé díry, která je založena na myšlence, že pozorovatel padající do černé díry a pozorovatel pozorující z dálky vidí dvě zcela odlišné věci. Průběžný pozorovatel vidí informace (v podobě sebe) procházející horizontem událostí černé díry, ale vzdálenému pozorovateli se zdá, že probíhající pozorovatel ve skutečnosti nikdy nedosáhne horizontu událostí kvůli podivnému účinku v obecné relativitě dilatace času. Vzdálený pozorovatel místo toho vidí informaci, která se odráží od horizontu událostí ve formě záření. Jelikož tito dva pozorovatelé nemohou komunikovat, neexistuje paradox (i když pro mnoho lidí může takové řešení znít ještě divněji než samotný paradox).

Ali, Faizal a Majunder ve svém novém článku ukazují, že v komplementaritě černé díry se děje něco velmi odlišného, ​​když pod určitou délkou a časovým intervalem neexistuje horizont událostí, jak naznačuje duha gravitace. Místo toho, aby se vzdálenému pozorovateli zdálo, že nastupujícímu pozorovateli trvá nekonečné množství času, než dosáhne horizontu událostí, je podle nové teorie ten čas konečný. Jinými slovy, vzdálený pozorovatel nakonec vidí padajícího pozorovatele spadnout do černé díry.

S využitím tohoto nového vhledu získaného z duhy gravitace Ali, Faizal a Majumder tvrdí, že záhady obklopující černou díru vznikají ze skutečnosti, že prostor a čas jsou popsány v měřítku, ve kterém neexistují.

„Pokud omezíme náš popis na měřítka, v nichž existuje prostor a čas, pak se zjevné paradoxy spojené s černými děrami zdají přirozeně vyřešit,“ řekl Ali. „Například, protože informační paradox závisí na existenci horizontu událostí a horizont událostí, jako všechny objekty, neexistuje pod určitou délkou a časovým intervalem, neexistuje v gravitační duze absolutní informační paradox. efektivní horizont znamená, že nic absolutně nebrání tomu, aby informace vyšly z černé díry. “

Kromě toho, že nabízejí řešení paradoxu informací o černé díře, fyzici vysvětlují, že existence minimální délky a časových intervalů nám připomíná, že je důležité vědět, jaké otázky si člověk může klást ve fyzice, aby získal správnou odpověď. Vědci vysvětlují tuto myšlenku analogií kovové tyče:

„Můžeme se zeptat, jak moc se prut ohne při dané síle, aniž by prut zlomil? Když použijeme sílu tak velkou, že prut zlomí, nemá smysl hovořit o ohnutí prutu. Stejným způsobem, v gravitačním duha, stává se bezvýznamným mluvit o prostoru pod určitou délkovou stupnicí a času pod určitým intervalem.

„Nejdůležitějším poučením z tohoto článku je, že prostor a čas existují pouze v určitém měřítku,“ uzavřel Ali. „Pod touto stupnicí není žádný prostor a čas. Proto nemá smysl definovat částice, hmotu nebo jakýkoli objekt, včetně černých děr, které existují v prostoru a čase pod touto stupnicí. Dokud se tedy budeme omezovat na na stupnicích, ve kterých existuje prostor i čas, dostáváme rozumné fyzické odpovědi. Když se však pokoušíme klást otázky v délkových a časových intervalech, které jsou pod měřítky, ve kterých prostor a čas existují, nakonec dostaneme paradoxy a problémy. “


Odpovědi a odpovědi

Upravit: Všechno, co zde říkám, je špatné! Podívejte se na diagramy zveřejněné Jessem níže.

[stávka] Toto je běžný klam. Netrvá nekonečně dlouho (w.r.t. vzdálený pozorovatel), než hmota spadne do černé díry. [/ Udeřit]

Když se nastupující hmota dostane dostatečně blízko k obzoru, musíte vzít v úvahu její hmotnost! Extra hmota ve skutečnosti zvýší poloměr Schwarzschilda kombinovaného systému. V podstatě, když se padající hmota přiblíží dostatečně blízko k obzoru, vlastně k obzoru rozšiřuje a polkne to.

To je něco, co nemůžete vidět pouze ze Schwarzschildovy metriky, protože Schwarzschildova metrika popisuje stacionární systém. Ale hmota padající do černé díry NENÍ stacionární systém, je zjevně časově závislá. Většinu času můžeme použít Schwarzschildovu metriku jako aproximaci dynamické situace, avšak aproximace se v určitém okamžiku rozpadne.

Toto je běžný klam. NEDOSTATEK nekonečného času (w.r.t. vzdáleného pozorovatele), než hmota spadne do černé díry.

Když se nastupující hmota dostane dostatečně blízko k obzoru, musíte vzít v úvahu její hmotnost! Extra hmota ve skutečnosti zvýší poloměr Schwarzschilda kombinovaného systému. V podstatě, když se padající hmota přiblíží dostatečně blízko k obzoru, vlastně k obzoru rozšiřuje a polkne to.

To je něco, co nemůžete vidět pouze ze Schwarzschildovy metriky, protože Schwarzschildova metrika popisuje stacionární systém. Ale hmota padající do černé díry NENÍ stacionární systém, je zjevně časově závislá. Většinu času můžeme použít Schwarzschildovu metriku jako aproximaci dynamické situace, avšak aproximace se v určitém okamžiku rozpadne.

Toto je běžný klam. Netrvá to nekonečně dlouho (w.r.t. vzdálený pozorovatel), než hmota spadne do černé díry.

Když se nastupující hmota dostane dostatečně blízko k obzoru, musíte vzít v úvahu její hmotnost! Extra hmota ve skutečnosti zvýší poloměr Schwarzschilda kombinovaného systému. V podstatě, když se padající hmota přiblíží dostatečně blízko k obzoru, vlastně k obzoru rozšiřuje a polkne to.

Máte k tomu odkaz, nebo je to váš vlastní argument? Pokud je to druhé, jsem si docela jistý, že se mýlíte, protože jsem viděl, jak to říká řada fyziků bych vizuálně trvat nekonečně dlouho, než objekt překročí horizont, jak je vidět z vnějších pozorovatelů. Pokud se také podíváte na Eddington-Finkelsteinův diagram kolabující hvězdy na této stránce, jedná se o nestatický horizont událostí, protože diagram ukazuje, jak se horizont (růžová čára) rozšiřuje, jak se hvězda hroutí, ale stále je to pravda že světové linie světelných paprsků pohybujících se ven z blízkosti obzoru (oranžové čáry) zažívají stále více zpoždění a dosahují značné vzdálenosti od obzoru, čím blíže byly původně k obzoru, takže si myslím, že stále platí, že v limitu jako počáteční vzdálenost nad horizontem ve spodní části diagramu se blížila k nule, čas potřebný k úniku do daného poloměru by se v těchto souřadnicích přiblížil k nekonečnu.

A co víc, když se podíváte na Kruskal-Szekeresův diagram pro stejnou kolabující hvězdu, můžete na těchto souřadnicích vidět, že růžový horizont událostí je vždy úsečka pod úhlem 45 stupňů a v těchto souřadnicích mají paprsky světla vždy úseky pod úhlem 45 stupňů, což znamená že světelný paprsek vyzařovaný z kteréhokoli bodu na obzoru (i když byl horizont mnohem menší v souřadnicích Schwarzschilda) zůstane na obzoru navždy a nikdy neunikne, aby se dostal k vnějším pozorovatelům:

Páni, vrátil jsem se k tomuto vláknu s další otázkou ohledně vašeho původního vysvětlení. Chtěl jsem říci, že není generál relativity neměnný při obrácení času? A neznamenalo by to, že kdyby vzdálený pozorovatel viděl předmět padat na obzor v konečném čase, mohl by také vidět objekt vracet se z obzoru v konečném čase?

Ale teď to vypadá, že to vysvětlení stejně nebylo správné, takže myslím, že můj původní příspěvek je stále nezodpovězený. Máte na to odpověď JesseM?

V & How How Block Block [sic] Holes form in finite time & quot, post # 2, you say, & quotThey can't cross in finite coordinate time in the Schwarzschild coordinate system, but it's just a feature of that particular coordinate system, in the Kruskal- Szekeresovy souřadnicové systémy (a další) objekty překračují horizont v konečném souřadnicovém čase & quot

Jeden by si myslel, že oba nemohou být správní. Proč jsou potřeba různé souřadnicové systémy?

Pro černou díru, která se vytvoří v určitém konečném čase ze kolabující hmoty jako hvězda, by byl časový reverz bílá díra, která & quotexplodes & quot (singularita a horizont událostí zmizí) v určitou konečnou dobu. Na druhou stranu je ideální řešení Schwarzschildovy černé díry věčné v minulosti i budoucnosti z pohledu vnějších pozorovatelů a maximálně rozšířená Schwarzschildova černá díra obsahuje jak vnitřní oblast černé díry, do které spadá hmota, tak vnitřní oblast bílé díry tato hmota vychází, takže vnějšímu pozorovateli to vypadá, že hmota může vstoupit i vystoupit ze stejného objektu (ale viděli by, jak se blížící se obzory blížící se k obzoru na nekonečně dlouhou dobu v budoucnu, a vycházející objekty by byly vidět stoupat od obzoru nekonečný čas v minulosti). Maximálně rozšířené řešení je nejsnadněji pochopitelné v souřadnicích Kruskal-Szekeres, které na rozdíl od Schwarzschildových souřadnic mohou pokrývat celý časoprostor, nikoli jen jeho část.

Dobře, předpokládám, že máte na mysli tu otázku:

Pokud se druhá loď přiblíží k černé díře mnohem později, nikdy neuvidíte, že by dohnala první, může se dostat objevit libovolně se přiblížit, ale nikdy úplně neuzavřít vizuální mezeru. Druhá loď mezitím vidí zdánlivý horizont (černou hranici, která zakrývá hvězdy pozadí) jako hluboko pod ním, i když ve skutečnosti překročila horizont (viz zde, spolu se sekcí & quotthrough the horizon & quot, která má odkaz na Penrose diagram, který pomáhá vysvětlit, proč tomu tak je), takže i když vidí první loď jen mírně nad obzorem, první loď vypadá daleko od ní a nedokáže ji dohnat nebo dokonce vyslat světelný signál, který je vidět první loď, než se druhá loď rozdrtí na singularitu.

Dobře, díky, myslím, že to dává smysl. Ale když vzdálený pozorovatel vidí, že objekt trvá nekonečně dlouho, než se dostane dovnitř, není to ještě něco víc než optická iluze, na rozdíl od toho, co řekl web, který jsem četl? Mám pravdu v tom, že dokud objekt nepřekročí horizont, je možné, že teoreticky unikne, pokud zrychlí, například s raketami? To by mělo znamenat, že pokud vzdálený pozorovatel sleduje, jak kosmická loď padá do černé díry, bylo by teoreticky možné, aby kosmická loď kdykoli mezi nekonečnem zapnula své rakety a vrátila se? Nikdy jste nepřekročili horizont? Pokud je to pravda, pak je vesmírná loď skutečně „zaseknutá“ těsně nad horizontem událostí, není to jen optická iluze.

Za předpokladu, že se děje víc než jen iluze a že objekty skutečně potřebují nekonečné množství správného času vzdáleného pozorovatele, aby spadly do černé díry, jak je možné, že my jako vzdálení pozorovatelé jsme schopni vidět černé díry nasávat hmotu a růst ? Neměla by celá věc uvíznout na obzoru?

Nebyl by jedním z efektů to, že by černá díra ztratila sférickou symetrii? Nebo by alespoň neexistovala žádná záruka, že to udrží. Pokud by to zachytilo více hmoty z jednoho směru než do druhého, pak, protože by se veškerá hmota hromadila na horizontu událostí, bylo by více hmoty na jedné straně než na druhé.

V knize, kterou čtu, jsem si docela jistý, že říká, že metriky Schwarzschild nebo Kerr budou popisovat jakoukoli černou díru, protože jakmile se vytvoří horizont událostí, vyzařuje gravitační vlny, vše je nasáváno do singularity a rychle se stává sféricky symetrickým a neměnným v čase. Zdá se mi, že to nedokážu sladit se skutečností, že když černá díra hromadí hmotu, uvízne na horizontu událostí.

Nemyslím si to, znamená to, že vzdálená osoba, která sleduje, si nikdy nemůže být jistá, zda překročila horizont, ne že by o tom nebyla jednoznačná pravda. Podobně platí, že objekt, který prochází konstantní správnou akcelerací v SR, má & quotRindlerův horizont & quot, a že světlo z událostí na Rindlerově horizontu nebo za nimi je nikdy nedosáhne, pokud budou udržovat stejné konstantní zrychlení, takže uvidí objekty tento přístup zpomaluje a nikdy ho nedosáhne. Ale jak můžete vidět z diagramu na této stránce, Rindlerův horizont je jen světovou linií světelného paprsku (přičemž světová linie zrychlujícího pozorovatele je hyperbola, která k ní přistupuje asymptoticky), takže pozorovatel, který nezrychloval stejným způsobem mohl snadno překročit Rindlerův horizont v konečném čase (konečný správný čas a také konečný čas v setrvačném rámci, jako byl ten, který byl použit k nakreslení diagramu):

Nekonečný vizuální čas pro objekt překračující horizont událostí, jak je viděn pozorovatelem, který se vznáší venku, není o nic méně „„ optickou iluzí “než nekonečný vizuální čas pro objekt, který překračuje Rindlerův horizont, jak je vidět, když pozorovatel prochází konstantní správnou akcelerací.

Nemyslím si to, znamená to, že vzdálená osoba, která sleduje, si nikdy nemůže být jistá, zda překročila horizont, ne že by o tom nebyla jednoznačná pravda. Podobně platí, že objekt podstupující konstantní správné zrychlení v SR má & quotRindlerův horizont & quot, a že světlo z událostí na Rindlerově horizontu nebo za nimi je nikdy nedosáhne, pokud udržují stejné konstantní zrychlení, takže uvidí objekty tento přístup zpomaluje a nikdy ho nedosáhne. Ale jak je vidět z diagramu na této stránce, Rindlerův horizont je pouze světovou linií světelného paprsku (přičemž světová linie zrychlujícího pozorovatele je hyperbola, která k ní přistupuje asymptoticky), takže pozorovatel, který nezrychloval stejným způsobem mohl snadno překročit Rindlerův horizont v konečném čase (konečný správný čas a také konečný čas v setrvačném rámci, jako byl ten, který byl použit k nakreslení diagramu):

Nekonečný vizuální čas pro objekt překračující horizont událostí, jak je viděn pozorovatelem, který se vznáší venku, není o nic méně „„ optickou iluzí “než nekonečný vizuální čas pro objekt, který překračuje Rindlerův horizont, jak je vidět, když pozorovatel prochází neustálým správným zrychlením.

Pro jednu věc je to jen idealizace, hmotu na obzoru byste viděli jen navždy, kdyby bylo světlo emitováno dokonale spojitým způsobem, spíše než v diskrétních fotonech, a kdybyste mohli detekovat světlo v libovolně vysokém červeném posuvu, ani jeden z nich není realistický v praxi (viz diskuse v tomto příspěvku Časté dotazy k fyzice Usenet). Ale i v ideálním případě bych hádal, že stále můžete vidět, jak se vizuální horizont (černá oblast blokující hvězdy na pozadí) zvětšuje nebo zmenšuje, pravděpodobně byste jen viděli, jak se s ním pohybují obrazy věcí & quotstuck na horizontu & quot.

Nebyl by jedním z efektů to, že by černá díra ztratila sférickou symetrii? Nebo by alespoň neexistovala žádná záruka, že to udrží. Pokud by to zachytilo více hmoty z jednoho směru než do druhého, pak, protože by se veškerá hmota hromadila na horizontu událostí, bylo by více hmoty na jedné straně než na druhé.

V knize, kterou čtu, jsem si docela jistý, že říká, že metriky Schwarzschild nebo Kerr budou popisovat jakoukoli černou díru, protože jakmile se vytvoří horizont událostí, vyzařuje gravitační vlny, vše je nasáváno do singularity a rychle se stává sféricky symetrickým a neměnným v čase. Zdá se mi, že to nedokážu sladit se skutečností, že když černá díra hromadí hmotu, uvízne na horizontu událostí.

To lze analyzovat pomocí bowlingové koule a analogie gumové fólie. Bowlingová koule představuje černou díru a gumová plachta se táhne podle vzorce 1 / √ (1 - ν ^ 2 / c ^ 2), kde v představuje únikovou rychlost√ (2GM / r) a r je vzdálenost od středu černá díra. Pokud pozorujeme objekt, který se shora valí po gumové ploše směrem k bowlingové kouli, což odpovídá tomu, co by viděl vzdálený pozorovatel, zdálo by se, že čím blíže k obzoru, tím méně rychle se k němu přibližuje (zpomaluje). Objekt ve skutečnosti nezpomaluje, ve skutečnosti klesá rychleji a rychleji. Je to jen to, že klesá pod strmějším a strmějším úhlem. K padajícímu objektu pokrývá stále větší vzdálenost, ale pozorovateli nad ním se zdá, že pokrývá stále méně a méně. To ukazuje, jak se vzdálenému pozorovateli zkracuje vzdálenost v radiálním směru od černé díry. Není to však jen prostor, který se smršťuje, samotný objekt se také stává tenčím a tenčím v radiálním směru, jak se blíží k horizontu událostí. Pokud by se tedy hmota hromadila na jedné straně černé díry, posune se nejen těžiště černé díry tak, aby černá díra byla stále téměř symetrická, ale veškerá nahromaděná hmota by byla tak tenká, že by nebyla viditelné jako boule.

Co se stane, když objekt dosáhne horizontu událostí? Ve skutečnosti to nikdy není, a to ani v pravý čas.Použijeme-li vzorec pro to, jak se gumová plachta táhne, vidíme, že bowlingová koule ji natáhla nekonečně daleko dolů a padající předměty padají navždy a nikdy nedosahují horizontu událostí.

Tento model se vyhýbá mnoha problémům s jinými modely černých děr, ve kterých mohou objekty překračovat horizont událostí.
Nemusí se vypořádat s nekonečnými hustotami singularit.
Nemusí řešit imaginární souřadnice prostoru a času uvnitř horizontu událostí.
Nemusí vysvětlovat, jak se účinek změny hmotnosti singularity pohybuje v čase zpět, aby unikl z horizontu událostí, aby se změnila gravitace černé díry.
Neexistuje žádný informační paradox.
Tento model uspokojuje všechny předvídatelné pozorovatelné účinky černých děr.

Je zajímavé poznamenat, že souřadnice definované Schwarzchildem začínají na horizontu událostí a jsou definovány pouze mimo horizont událostí. Bylo to proto, že sám Schwarzchild nevěřil, že by něco mohlo překročit horizont?


Černé díry .. Získání hmoty vs. dilatace času

Čtu na černé díry a existují 2 fenomény, které mě znepokojují protichůdnými informacemi.

Jak se blížíte k horizontu událostí černé díry, čas se zpomaluje.

Černé díry mohou získat hmotu z hmoty procházející horizontem událostí.

V zásadě, jak se blížíte k horizontu událostí, dochází často k dilataci času & quot (objekt) nevypadá jen kratší nebo se zdá být kratší - opravdu je kratší. Stejně tak pohybující se hodiny nevypadají jen tak, že tikají pomalu nebo se zdá, že tikají pomalu - opravdu tikají pomaleji. kvůli černým děrám extrémně vysoký gravitační tah a objekt, který dosáhl horizontu událostí, by tam byl na věčnost zavěšen z našeho vnímání. & quot (objekt) trvá nekonečně dlouho, než dosáhne horizontu událostí, kde se zdá, že zůstane pozastaven po celou věčnost & quot Bylo však navrženo, že černé díry mohou získat hmotu. & Quotsuch černé díry (střední hmota) mohly vzniknout splynutím mnoha normálních hvězd nebo přímým spojením černých děr hvězdné hmotnosti. & quot

pokud se jakákoli hmota, která dosáhne horizontu událostí černé díry, pozastaví na celou věčnost. Jak může černá díra získat hmotu? Je to stále nevysvětlený jev, který se pokouší vysvětlit teorie kvantové gravitace? Nebo není tento text úplně správný?

Všechny nabídky jsou převzaty z Vesmír 9ed. Roger A. Freedman a kol. z kapitoly 22

Hmotnost tam není pozastavena, prostě to tak vypadá. Pád do černé díry (pro vás) v zásadě vypadá, že se zpomaluje. Vašemu příteli, který spadne do černé díry, už do ní vstoupili. Ale pro vás to vypadá, jako by váš přítel & # x27s na horizontu událostí zamrzl a jejich obraz se stmíval a stmíval.

& quot (objekt) nevypadá jen kratší nebo se zdá být kratší - opravdu je kratší. Stejně tak pohybující se hodiny nevypadají jen tak, že tikají pomalu nebo se zdá, že tikají pomalu - opravdu tikají pomaleji.

Einsteinova teorie obecné relitivity říká, že se NEDOSTANE, že by došlo k dilataci času, ale FYZICKY by došlo k dilataci času, osoba na horizontu událostí by měla 0 času, protože vesmír zažívá nekonečný čas.

podle toho není & # x27t, že to pozorujete na horizontu událostí. fyzicky tam zůstává po celou věčnost. To dokonce řekl můj profesor astronomie a mnoho učebnic tvrdí jiné než mé vlastní. POKUD má vesmír konec, vesmír by skončil dříve, než se vůbec dostanete za horizont událostí.

Z pohledu někoho mimo horizont událostí je veškerá hmota, která kdy vstoupila do černé díry, pozastavena na horizontu událostí.

Takže si to představte jako pozastavené na horizontu událostí. Černá díra bude mít stále stejnou hmotu, jako kdybyste si mysleli, že je umístěna ve středu. Neexistuje žádný paradox.

Navíc máte bonus, že veškerá ta hmota může stále kauzálně komunikovat s hmotou mimo horizont událostí, aby věděla, že by měla obíhat nebo padat dovnitř. Mass ve středu to nemohla udělat.

* edit: kauzálně ne nedbale

Stejný komentář, jak jsem zveřejnil výše ^

& quot (objekt) nevypadá jen kratší nebo se zdá být kratší - opravdu je kratší. Stejně tak pohybující se hodiny nevypadají jen tak, že tikají pomalu nebo se zdá, že tikají pomalu - opravdu tikají pomaleji.

Einsteinova teorie obecné relitivity říká, že se NEDOSTANE, že by došlo k dilataci času, ale FYZICKY by došlo k dilataci času, osoba na horizontu událostí by měla 0 času, protože vesmír zažívá nekonečný čas.

podle toho není & # x27t, že to pozorujete na horizontu událostí. fyzicky tam zůstává po celou věčnost. To dokonce řekl můj profesor astronomie a mnoho učebnic tvrdí jiné než mé vlastní. POKUD má vesmír konec, vesmír by skončil dříve, než se vůbec dostanete za horizont událostí.

Mám související otázku ohledně světových linií. Před několika měsíci existovalo vlákno AskScience, kde bylo vysvětleno, že pokud jste uvnitř horizontu událostí černé díry a # x27s, nemůžete se dostat ven, i kdybyste měli magickou vesmírnou loď, která by dokázala jet rychleji než světlo. Důvodem bylo to, že všechny světové linie uvnitř obzoru jsou natolik zdeformované, že každá cesta, kterou byste mohli vzít, by vás vedla jen zpět do středu černé díry. Je nemožné se vrátit na horizont událostí, protože vesmír je tak pokřivený.

Ale to mě napadlo: Pokud neexistují žádné cesty, které vedou zpět k obzoru, pak nesmí existovat žádné cesty, které by vedly z obzoru. Jak je tedy možné projít horizontem? Myslel jsem, že světové linie jsou symetrické.

i kdybys měl magickou vesmírnou loď, která by dokázala jet rychleji než světlo.

To přeceňuje skutečnost. Neexistují žádné fyzicky realizovatelné cesty, které by vedly ven z černé díry přesně stejným způsobem, jako neexistují žádné fyzicky realizovatelné cesty, které by vedly do minulosti v plochém prostoru. Obě tvrzení se spoléhají na skutečnost, že z rychlosti světla se nedostanete až do rychlosti světla.

Jak lze určit velikost černé díry? Je to jen díky gravitační přitažlivosti? Do tohoto měření by tedy byla zahrnuta veškerá hmota padající do černé díry (ale ne vlastně do ní)?

Nebo je měřitelný poloměr černé díry? Schwarzschildův poloměr je funkcí hmotnosti. Pokud nemůžeme pozorovat, že by cokoli spadlo do černé díry (z důvodu dilatace času), znamená to, že všechny černé díry dosáhly své velikosti (a tedy poloměru schwarzschildů) v době svého vzniku? Tj. s tím, co se zhroutilo na prvním místě?

Černá díra nemá poloměr žádným fyzickým způsobem. Ale z pohledu kohokoli mimo to má horizont událostí, který je nejblíže v tom, co všechno může získat a stále je viditelný tímto vnějším pozorovatelem.

Vnější pozorovatel nevidí nic za tímto horizontem.

Z pohledu tohoto vnějšího pozorovatele nikdy nepřekročí horizont událostí (viz můj komentář níže). Hmotnost černé díry je hmota všeho, co se do ní dostalo tak daleko, že ji gravitační dilatace času zmrazila na horizontu událostí.

Hmotnost černé díry byla dosažena tím, že do ní padala hmota (a energie). Nebo na to, pokud o tom chcete tak přemýšlet. Ať už spadne cokoli, dělá je to masivnějším.

Obvykle říkáme & quot; & quot; protože z pohledu předmětu padajícího do černé díry to je vyhrál & # x27t nechte se zmrazit na jakémkoli horizontu - stačí projít rovnou skrz a vrhnout se nevyhnutelně dovnitř. A z pohledu našeho vnějšího pozorovatele nemáme žádnou naději, že uvidíme, jak se něco otočí a vyjde znovu. Určitě nemůžeme jít a získat to.

A i když by na horizontu událostí bylo něco vidět jako zamrzlé, kdyby to byl jediný objekt, do kterého by se dalo spadnout, vnější pozorovatel by viděl objekt jako červený posun a extrémně rychle se vytratil.

Cokoli vešlo, to & # x27s & # x27gone & # x27 v každém možném smysluplném smyslu. Je tedy přirozenější říkat, že spadlo & # x27in & # x27, než říkat, že spadlo & # x27on & # x27 do černé díry.

Ale technicky, z pohledu někoho venku, je veškerá hmota, která kdy padla, stále na horizont událostí.

A pokud bude dostatečně dlouho, odpaří se z obzoru a znovu se vrátí do vesmíru.


Odpovědi a odpovědi

Pozorovatel spadající do černé díry skutečně dosáhne singularity v konečném čase. Vzdálený pozorovatel to však nikdy neudělá vidět že jednoduše proto, že světlo zpomaluje, čím blíže se dostáváme k horizontu událostí. Například světlo přicházející z objektu poblíž horizontu událostí bude trvat téměř navždy, než se dostane ke vzdálenému pozorovateli. Když je světlo na horizontu událostí, nikdy nedosáhne vnějšího pozorovatele.

Ale jen proto, že vnější pozorovatel ne vidět jeho průchod horizontem událostí neznamená, že ve skutečnosti neprošel.

Ale jen proto, že vnější pozorovatel ne vidět jeho průchod horizontem událostí neznamená, že ve skutečnosti neprošel.

Jak tomu v současné době rozumím z pohledu pozorovatele padajícího do černé díry, trvá konečně čas překročit horizont událostí a dosáhnout singularity. Z pohledu vzdáleného pozorovatele osoba padající do černé díry nikdy nepřekročí horizont události, protože čas je na horizontu události nekonečně rozšířen.

Také mi bylo řečeno, že kvůli Hawkingovu záření se všechny černé díry úplně odpaří v konečné (možná velmi dlouhé) době. Z pohledu vzdáleného pozorovatele tedy černá díra ve skutečnosti zmizí dříve, než klesající osoba překročí horizont událostí.

Jak je možné, že z jednoho úhlu pohledu může člověk upadnout do ničení singularity navždy, zatímco z jiného úhlu pohledu po konečné době padající člověk nikdy nepřekročí do černé díry a může se dokonce znovu připojit vzdálený pozorovatel.

Vyvoláváte mnoho hlubokých otázek, které nakonec nemají žádné odpovědi, dokud nebude existovat úplná kvantová teorie černých děr. Částečná odpověď však na chvíli ignorujeme Hawkingovo záření:

Buď se ohavná osoba otočila, než prošla horizontem, nebo ne. Pokud ano, vzdálený pozorovatel to nakonec uvidí. Pokud ne, vzdálený pozorovatel to nikdy neuvidí.

Pokud jde o Hawkingovo záření, charakterizoval bych jeho derivace jako heuristické. Při pokusu o použití parciálních kvantových teorií gravitace byly všechny následující odvozeny různými vědci, kteří požadovali odborné znalosti:

1) S kvantovými korekcemi nikdy nic nepřekročí horizont.
2) S kvantovými korekcemi vše dosáhne horizontu v konečném čase, a to i z vnějšího pohledu (horizont je stále skutečným jevem).
3) S kvantovými korekcemi se horizonty nikdy netvoří.

(1) a (2) Viděl jsem publikované v recenzovaných časopisech. (3) Setkal jsem se teprve nedávno a jediný zmíněný navrhovatel publikoval články v jednom temném deníku.

K tomu je několik často kladených otázek, jak si vzpomínám. Viz například http://cosmology.berkeley.edu/Education/BHfaq.html#q9

Pozorovali jsme, že z pohledu vaší kamarádky Penelope, která zůstává bezpečně mimo černou díru, vám trvá nekonečně dlouho, než překročíte horizont. Také jsme pozorovali, že se černé díry odpařují Hawkingovým zářením v konečném čase. Takže než se dostanete na horizont, černá díra bude pryč, že?

Špatně. Když jsme řekli, že Penelope uvidí, že to bude trvat věčně, než překročíš obzor, představovali jsme si neodpařující se černou díru. Pokud se černá díra odpařuje, změní se to. Vaše kamarádka vás uvidí překračovat horizont přesně ve stejný okamžik, kdy uvidí odpařování černé díry. Pokusím se popsat, proč je to pravda.

To odpovídá na část otázky, proč se věci objevují jinak. Nevypadají jinak, pokud je člověk opatrný.

Chcete-li rozmotat příčinu a následek, je užitečné uvažovat o černé díře, jejíž odpařování je řízeno vnější událostí. To je možné, protože černá díra, která je dostatečně velká, se nemusí odpařovat.

V takovém případě lze pomocí sledování světelných paprsků ukázat, že existuje „událost“, kterou může sledující pozorovatel pozorovat. Příčina a následek cestují pouze dovnitř, neexistuje způsob, jak by příčiny mohly cestovat ven, ale stále existují příčinné vztahy.

Pokud k události, která řídí, zda se černá díra nechá odpařit, dojde po této poslední události, nebude to mít vliv na osud padajícího pozorovatele, bude to & quot; pozdě & quot.

Téměř vždy si lze představit, že může dojít k vnější události, která může udržet černou díru, pouze to zahrnuje vysypání dostatečného množství hmoty do ní.

Takže v zásadě, pokud černá díra, do které člověk spadne, není opravdu, ale opravdu malá, nemůže osud padajícího pozorovatele záviset na tom, zda se jí nakonec nechá odpařit nebo ne.

(Vím, že jsem výše uvedený argument nepřišel, ale už si nepamatuji, které z různých FAQ to zmiňují.)

Zde je graf (kde poloměr Schwarzschild je 1), který jasně ukazuje, co se děje, proč pozorovatel s volným pádem zvyšuje svou místní rychlost (se statickým pozorovatelem), rychlost pozorovaná ze vzdáleného místa se zpočátku zvyšuje, ale blíže k horizontu událostí klesá a nakonec se zastaví na horizontu událostí.

Jaký je faktor, který způsobuje nesrovnalost?

1) Myslím, že nějaká „metrická kvóta“ pro odpařující se černou díru by mohla být užitečná při důsledném zodpovězení této otázky, ale nikdy jsem takovou metriku nevypsal. Předpokládám, že by bylo možné vyzkoušet Schwarzschildovu metriku s časově závislou a velmi pomalu se měnící celkovou hmotou, nejsem si jistý, jestli v přístupu existují nějaké skryté & quotgotcha's & quot, což by bylo spíše přibližné řešení Einsteinových rovnic než přesné.

Důsledné odpovídání na otázky o tom, co někdo vidí, když nemáte metriku, je trochu obtížné. I když lze provést poučný odhad, výsledky budou spíše nedetailní.

2) Otázka je poměrně pokročilá a domnívám se, že mnoho lidí se před těžkými otázkami obává předčasně, v tom smyslu, že by se dozvěděli více, kdyby kladli ty jednodušší otázky, kde by mohli plně pochopit odpovědi. Stručné shrnutí by bylo & quotwalk, než se pokusíte spustit & quot.

3) Velká část problému spočívá v tom, že lidé interpretují zpomalení času v blízkosti horizontu událostí z hlediska absolutního času. Lidé, kteří se naučili SR, vědí, že absolutní čas neexistuje. Lidé, kteří se nenaučili SR, bohužel nejen nevědí, že absolutní čas neexistuje, ale ani si neuvědomují, že o nich mluvíte, když mluvíte o lidech, kteří věří v absolutní čas.

To se dostane do & quotwalk, než budete moci spustit & quot aspekt, který jsem dělal dříve, bod # 2. Pokud má čtenář ponětí o tom, proč absolutní čas neexistuje, pokus o rozmotání jednosměrných kauzálních vztahů v černé díře bude mnohem snazší. Nejsem si jistý, zda je dokonce možné to udělat správně, pokud vycházíte z falešných základních filosofických předpokladů.


9 odpovědí 9

Většina fyziků nepřijímá nekonečna ze zcela zjevného důvodu: takové nekonečné fyzické objekty nelze kvantifikovat! To znamená, že je nemůžeme měřit nebo dokonce dokázat, že jsou nekonečné.

Skrz historii fyziky byla nekonečna vychovávána ve vzorcích a obvykle v těchto případech byly vzorce vyhozeny, považovány za neúplné, nebo neustále hledaly matematické triky, jak se jim vyhnout. To znamená, že byly považovány za matematické artefakty. Tyto přístupy byly dosud velmi úspěšné.

Jako příklad lze uvést, když se fyzici pokusili aplikovat Maxwellovy rovnice elektromagnetismu na elektronová samoenergetická nekonečna. To byl vlastně obrovský problém, protože v jiných oblastech byly tyto rovnice extrémně úspěšné při popisu reality. Později jsme pochopili, že jsou neúplné a kvantová elektrodynamika tyto nekonečnosti vyřešila.

Infinity byla také zvýšena v obecné relativitě se singularitou černé díry. V souladu s naší předchozí praxí to fyzici považovali za neúplné, protože doposud jsme nebyli schopni úspěšně sjednotit gravitaci s kvantovou fyzikou, což, jak doufáme, by dalo „limit“ druhu singularity, která může existovat, a „patch „Rozbití zákona, jak jsi zmínil.

Mohou být zmíněny i další příklady, ale pro nefyziky je možná těžší pochopit. Jak si vzpomínám, v současnosti ve fyzice zbývají dva hlavní problémy: gravitační singularity a vakuová energie.

Příklad, který uvedl „Niel de Beaudrap“, je podle mého názoru naprosto zavádějící, protože ve skutečnosti neexistuje žádná nekonečná teplota kvůli relativitě a Plankova teplota je to jediné, co můžeme získat. A záporná nekonečná teplota, kterou zmínil, je matematický artefakt, protože v tomto případě se fyzický význam teploty rozpadne a stane se jen nějakým abstraktním matematickým parametrem, který sám o sobě fyzický význam nemá. I tak to zaujímá ve vzorcích stejné místo jako obvyklá teplota, takže je to jen analogie.

Některé moderní teorie kosmologie připouštějí existenci nekonečného množství různých vesmírů. To znamená, že připouštějí nekonečna. Jsou to jen teorie a zdá se (až dosud), že je neexistuje způsob, jak je dokázat.

V reakci na „Shanovu“ odpověď bych chtěl zdůraznit, že ve fyzice je v zásadě možné (alespoň teoreticky) přejít z bodu A do B v čase 0, a to není jen kvůli zapletení do kvantové fyziky, jak je uvedeno v komentáře (a které opravdu závisí na interpretaci, kterou používáte), ale i kvůli „klasičtějším“ důvodům, což je obecná relativita, protože má schopnost ohýbat časoprostorový list a spojit dva body na jeho různých stranách. Je třeba zmínit, že čas je zde relativní věc, takže bychom měli být opravdu opatrní, pokud jde o „ve vztahu k kterému pozorovateli“ to bude 0krát. Každopádně zde nejsou žádné „nekonečné“ rychlosti.

Fyzické nekonečna vedou k nemožnostem docela rychle. Předpokládejme například, že by bylo možné, aby se něco pohybovalo nekonečnou rychlostí, pak by čas, který by trvalo průchodu objektu z bodu A do bodu B, byl 0. Ale pak existuje nějaký okamžik t takový, že objekt je na A v t a v B v t. Stejný objekt je tedy na dvou různých místech.

To jsou takové úvahy, které Aristoteles prosazuje, a není mi jasné, jak by se mohl mýlit. Kdyby něco jiného, ​​myslel bych si, že objev, že se světlo pohybuje fixní rychlostí, je docela působivým potvrzením Aristotelova základního vhledu.

Ano. Nekonečnosti ve fyzikálních teoriích jsou možné.

Fyzický model je v zásadě pouze mentálním zařízením pro uvažování o zkušenostech. „Nekonečno“ je také zařízení pro uvažování o věcech a pro všechny, které by fyzik mohl protestovat, že neexistují žádné skutečné nekonečna, se určitě používá jako vhodný nástroj pro aproximaci v nižších ročnících fyziky na univerzitě. Ve fyzikální teorii tedy všechny požadavky „skutečného nekonečna“ spočívají v tom, že určité veličině je přidělena nekonečná hodnota k popisu fyzické situace a že budoucí chování téhož fyzického systému je předvídatelné zákony fyziky v tom Modelka.

Tvrdím, že i bez příkladů není jasné, jak byste mohli někdy vyloučit fyzikální teorii z poskytování užitečných předpovědí, přestože připustíte nekonečné množství. Vzhledem k dostatečné matematické propracovanosti můžete snadno „vtlačit“ (nezrušit) nekonečna a stále mít konzistentní model fyziky. Možná by to nebylo nekonečno v podobě „nekonečného počtu jablek“ nebo „nekonečné rychlosti“, ale proč lze vyloučit exotičtější nekonečné hodnoty?

Ve skutečnosti existuje příklad: teplota může být nekonečný. Toto není stav věcí, který by člověk očekával od termodynamického systému („nekonečně horké“ černé těleso by obsahovalo nekonečné množství tepelné energie). Ale termodynamika je formulována takovým způsobem, že lze hovořit o nekonečných teplotách jiných systémů, např. řada magnetů (nebo točí) v okolním magnetickém poli. Je možné, aby magnety téměř všechny mířily proti svým sousedům (konfigurace s vysokou energií), takže existuje několik způsobů, jak do systému přidat další energii (při zachování omezení, že jde o řadu magnetů). Toto je konfigurace negativní teplota, což je energetičtější než jakákoli konfigurace kladné teploty a také nestabilní. Je-li narušen, rychle se uvolní do konfigurace, kde se většina magnetů vyrovná se svými sousedy, která má kladnou teplotu - prochází na okamžik konfigurací s nekonečnou teplotou, jak to dělá, na rozdíl od míče, který je momentálně v klidu v klidu zrychluje dolů.

Je negativní a nekonečná teplota „skutečná“? Pouze tak reálná, jaká kdy je „teplota“, což je parametr v našem popisu světa - možná jemnější než poloha a hybnost, ale ten, který dostatečně snadno přijímáme. Náš model fyziky nám říká, že to je jeden ze způsobů, jakým může být teplota. Pokud se postavíte na stranu Aristotela a přečtete si svého Poppera, můžete říci, že to falšuje naše teorie termodynamiky. Proč by ale místo toho nezfalšovalo zásadu „neexistují skutečná nekonečna“? Možná byste raději uvažovali o termodynamickém parametru & beta = -1 / T místo teploty T, což je ve fyzikálním výzkumu běžná praxe a objasňuje první zákon termodynamiky (absolutní nula odpovídá & beta jako záporné nekonečno). Budete se muset vypořádat s tím, že každý den bude mít předpověď „záporné inverzní teploty“ pod nulou, ale to je možná jen cena, kterou zaplatíte za to, že váš život bude bez přízraků nekonečna. Společnost však standardizovala používání teploty, jak ji známe, a tak až do dalšího oznámení naše nejlepší fyzikální teorie dělat dovolit nějaký skutečné nekonečna.


Mohlo by se Vám také líbit

Všechny černé díry jsou subatomární. Cokoli větší než subatomové velikosti se může jen přiblížit černé díře. To, co vaši fyzici nazývají černé díry, jako střed „mléčné dráhy“, vůbec nejsou černé díry. Vím, jaké jsou, ale zjevně na to musíte přijít. Abyste to zjistili, musíte pochopit, co vlastně způsobuje gravitaci. Šťastní lidé. anon358816 13. prosince 2013

Fyzici to spletli. V černé díře není nic. Otevřete své mysli, lidi. Možná bych měl napsat knihu, protože se zdá, že ji nedostáváte. anon356496 před 7 hodinami

To, co nazýváte & quot; černé díry & quot, a to, co je vytváří, je nezbytnou součástí univerzálního cyklu. Fyzici nerozumí černým děrám, protože nerozumí gravitaci. Jakou část podle vás mohou splnit? anon305184 před 11 hodinami

@ saranoff: Když někdo říká, že gravitace černé díry je tak silná, že ani světlo nemůže uniknout, řekne mi to, že někdo nechápe podstatu gravitace nebo světla. Rád bych věděl vaše myšlenky na to, pokud existují. anon305045 včera

Příspěvek 66: Zajímavé! Jste éterista? Pracujete na teorii nebo jen na pasivním pozorovateli?

Věřím, že kosmické prostředí nemůže tolerovat existenci černé díry, jak to popsal Hawking. Na co myslíš? saranoff včera

Ano, stávající teorie černých děr je špatná. Einsteinova teorie zde obsahuje rozpory, i když v jiných oblastech je to správné. Zde je článek, který si můžete přečíst: & quot; Theory of Static Gravitational Field & quot; Jaroslav Hynecek, Applied Physics Research Vol. 4, No. 4 2012 ISSN 1916-9639 E-ISSN 1916-9647

Publikováno Kanadským centrem pro vědu a vzdělávání. anon304976 23. listopadu 2012

@post 64: Věřím, že stávající teorie týkající se černých děr je špatná. Máte o tom nějaké myšlenky, nebo vás baví jen dumping na lidi, kteří to dělají? Věříte tomu, který moudrák předložil? Na co myslíš? saranoff 23. listopadu 2012

@ anon304898: & quot. mnoho lidí, kteří nic neví. & quot Pokud nesouhlasíte, musíte se vyjádřit jasnou angličtinou. Musíte uvést mé argumenty a důvody, pro které nesouhlasíte. Váš příspěvek je bohužel sbírkou nesmyslných emotivních slov. Jsem zmaten vaší reakcí a jsem zvědavý na vás, vaše vzdělání, povolání, věk.

Znovu jsem řekl, že matematika je sbírka libovolných konzistentních tvrzení. Tato tvrzení musí být smysluplná. To znamená slovo konzistentní. Vaše prohlášení jsou nesmyslná, a proto nejsou konzistentní. anon304898 22. listopadu 2012

@Post 62: Takže, shrnuto, opakujete to, co jste slyšeli nebo četli. To je přesně důvod, proč je mainstreamová věda tam, kde je dnes: příliš mnoho lidí, kteří nic neví, jako loď bez kormidla, utrácí miliardy dolarů daňových poplatníků za hledání věcí, které neexistují, ale navrhují je vědecké teorie to je prostě špatně.

Černé díry jsou v tomto vesmíru četné, ale musíte vědět, kam hledat, a nejsou to, co si myslíte. saranoff 22. listopadu 2012

"Matematika je prostě nástroj fyziky." Abychom mohli toto tvrzení analyzovat, musíme těmto slovům porozumět.

Matematický systém je sbírka libovolných konzistentních tvrzení spolu s logickými závěry. Ačkoli každý systém musí být konzistentní, různé systémy si mohou navzájem odporovat. Matematika je lidský výtvor, nezávislý na pozorováních. Teorie fyziky je matematický systém spolu s empirickými daty. Fyzika zahrnuje fyzikální teorie, pozorování, experimenty a dílčí vysvětlení (hypotézy).

Moderní představy o matematice se liší od starověkých myšlenek. Platón si myslel, že matematika je něco, co existuje, a lidé pouze objevují aspekty matematiky. Dnes říkáme, že lidé matematiku vytvářejí, nikoli matematiku objevují.

Nemůžeme omezit matematiku na to, že je součástí fyziky. Zde je několik příkladů matematiky. Žijeme v trojrozměrném světě. To znamená, že k určení polohy objektu potřebujeme tři čísla. Můžeme mluvit o vyšších dimenzích, včetně nekonečných dimenzí (Hilbertův prostor). Víme, že sady jsou kolekce objektů. Můžeme mluvit o nekonečných množinách, jako je množina přirozených čísel. Můžeme také hovořit o množině všech bodů mezi 0 a 1 a všimněte si, že počet prvků v této sadě je větší než počet prvků v sadě přirozených čísel. Cantor je matematik, který to vyvinul. Klíčem k vašemu porozumění je správné porozumění matematice a fyzice.

@post 60: Dokážete, že rozumíte některým vzorcům, ale také, že nerozumíte povaze těch položek, které do vzorců zapojujete. Matematika je jednoduše nástrojem fyziky. Nebudete opravdu rozumět, dokud nebudete mít teorii, která to všechno dává smysl. Souhlasím s odstavcem čtyři. Klíč k vašemu porozumění je obsažen ve vašem posledním odstavci. saranoff 21. listopadu 2012

@ anon304559: Hybnost je veličina, kterou má objekt, tato síla se mění. Hmotnost je hybnost dělená rychlostí. Můžeme měřit sílu a rychlost, a tak získat hmotnost. Gravitace je síla.

Force times distance is work. Práce je změna energie. To je energie. Nechápu váš komentář k účelu energie.

Když aplikujeme sílu na objekt, zvýšíme hybnost. Jak se zvyšuje rychlost, zvyšuje se hmotnost. Jak se rychlost blíží c, rychlosti světla, veškerá práce na objektu vede ke zvýšení hmotnosti. Jinými slovy, pro rychlosti blízké c síla nemění rychlost, ale pouze hmotnost. Z tohoto důvodu nelze c překročit.

Možná se naše současné teorie vědy samozřejmě mýlí, ale jakákoli nová a lepší teorie musí souhlasit s existujícími teoriemi do té míry, do jaké byly empiricky ověřeny, např. Einsteinova gravitační teorie souhlasí s Newtonovou gravitací do té míry, že Newtonova gravitace má bylo ověřeno.

Černá díra má smysl pouze v rámci Einsteinovy ​​teorie obecné relativity. Jelikož jsme to empiricky neověřili pro obrovskou gravitaci, dnes nemůžeme definitivně konstatovat, že existují černé díry. anon304559 20. listopadu 2012

@post 58: Demonstrujete současný problém s běžnou fyzikou. Prostě nerozumíte tomu, čemu podle vás rozumíte.

Příspěvek 1 opravuje & quotclose & quot, ale nevidíte ho kvůli vašim vzdělávacím klapkám. Znáte rozdíl mezi gravitací a hmotou? Víte, co je energie a její funkční účel ve vesmíru? Víte, proč se vesmír neroztahuje? Víte, proč by vás cestování středem naší galaxie nepřistálo na povrchu koule super komprimované hmoty, kterou byste mohli nazvat & quot; černá díra & quot? Mám podezření, že ne, a za to můžete poděkovat svým vzdělávacím klapkám.

Pokud nemáte schopnost pochybovat, dosáhnete malého porozumění. Možná byste měli zkusit teorii strun, ačkoli lotr je lepší sci-fi. Všechna energie ve vesmíru k dosažení rychlosti světla? Pojďme teď jen hodit ručník.

Ve skutečnosti je černá díra pouze zdánlivou černou dírou se všemi jejími zjevnými atributy. Jsem překvapen, že ani Hawking na to nedokázal přijít. saranoff 19. listopadu 2012

„Pokud za správných okolností byl raketoplán vyroben rychleji než světlo. & quot Abychom dosáhli rychlosti světla, potřebujeme veškerou energii ve vesmíru. Dosažení BH by trvalo věčnost. saranoff 19. listopadu 2012

@ anon22738: Pokud dosáhneš povrchu navždy, jak půjdeš dál? K dosažení rychlosti světla bude raketoplán potřebovat veškerou energii ve vesmíru. anon304300 19. listopadu 2012

Černá díra je jen forma hmoty. Technicky je černá díra přísavkou. Gravitační tah černé díry vytáhne v podstatě cokoli s váhou. To je moje teorie. Pokud souhlasíte, pošlete zpět. anon284785 11. srpna 2012

@ elama: Zde je otázka pro každého moudrého geeka. Představuje černá díra konečnou hustotu hmoty ve vesmíru? A pokud ano, proč? saranoff včera

@ anon281313: & quot Lidská mysl může vyřešit jakýkoli problém! & quot

1. To není pravda. Některé problémy nelze vyřešit.

2. Prvním krokem je uvedení problému. Při uvádění problému se ujistěte, že slova, která používáte, mají smysl.

3. Zkontrolujte svoji práci. Zkontrolujte, zda jste problém uvedli správně.

Když už jsem to řekl, co má váš příspěvek společného s černými dírami? anon281313 23. července 2012

@ elama: Lidská mysl může vyřešit jakýkoli problém! Ti z vás, kteří si to myslí, nemohou jednoduše poskytnout podnět pro ty z nás, kteří si myslí, že to mohou! saranoff 22. července 2012

@ anon280808: „Pouze vaše mysl omezuje vás a vaše schopnosti.“ Špatně. Věda se skládá ze dvou částí. Jeden je logický, vychází ze základních principů. To je matematika. Druhým je empirický důkaz. K tomu potřebujeme měřicí nástroje, které musí souhlasit s vědeckými principy. Další věci, které si představujete, jsou věci jako umění a tak, ne věda. Tato diskuse je o vědě.

"K jejich vytvoření je zapotřebí obrovské síly." Špatně. Nezabírá moc, ale místo toho uvolňuje energii během vytváření.

"Ve vesmíru není nic zbytečného." Nevysvětlili jste, co máte na mysli zbytečně, a proto je vaše prohlášení irelevantní.

"Světlo nám neukazuje celý obrázek." Samozřejmě. Gödel dokázal, že žádný logický systém nedokáže plně vysvětlit všechna pravdivá tvrzení. To znamená, že ve vesmíru budou vždy existovat pravdivé věci, které nedokážeme vysvětlit. anon280808 20. července 2012

@ elama-re-saranoff: Pouze vaše mysl omezuje vás a vaše schopnosti. Dokážu si představit černé díry a obrovskou sílu potřebnou k jejich vytvoření. Proto je vidím pouze ve středu spirálních galaxií (což jsou motory potřebné k jejich vytvoření). Velmi husté zbytky hvězd mohou být ve vesmíru běžnou věcí, ale nejsou to černé díry.

Ve vesmíru také není nic zbytečného. Všechno, co produkuje, je nějakým způsobem využíváno. Vzhledem k tomu, že některé subatomární částice jsou extrémně malé, máme před sebou ještě mnoho objevů a porozumění, než dosáhneme velikosti hnědých trpaslíků.

Pokud nás fyzika hlavního proudu něco naučí, je to tak, že světlo nám neukazuje celý obraz, ale naše mysl nám umožňuje skákat za zdánlivá omezení. Věřím, že se rozšiřuje naše mysl, a ne vesmír. saranoff 19. července 2012

@ anon280713: Omlouvám se, ale nerozumím vaší logice. Řekl jsem, že rychlejší než světlo se vrací v čase. Jelikož je to nemožné, protože je to nelogické, je nemožné jít rychleji než světlo. Nerozuměl jsi mi? anon280713 19. července 2012

@ elama-re-saranoff: No, dovolte mi to objasnit. V příspěvku 42 jsem uvedl „Jít rychleji než rychlost světla vás nedonutí vrátit se v čase“. V příspěvku 43 jste uvedl „ano, je. Mýlíš se." V příspěvku 44 jsem uvedl jednoduchou analogii na podporu mého tvrzení, které jste zjevně nerozuměli. Takže to zkusím znovu: Představte si, že jsem schopen cestovat do bodu ve vesmíru 9,5 bilionu kilometrů od Země za 1 sekundu a cestovat zpět na Zemi v další sekundě (vše měřeno v pozemském čase). Takže celkový pozemský čas mé cesty je 2 sekundy a já jsem urazil vzdálenost odpovídající dvěma světelným rokům.

Vaše pozice je, že bych cestoval zpět v čase a dorazil na Zemi, než jsem odešel, že? Podle mého názoru je jakákoli teorie, která vede k tomuto druhu paradoxu, falešná. Musíte přehodnotit a pokud odpovíte, udělejte to prosím svými vlastními slovy a necitujte ani neuvádějte seznamy děl ostatních. Mám základní znalosti gravitace a em energie. Vím, co je způsobuje a jak fungují. Proto zpochybňuji některé základy mainstreamové fyziky a měli byste také. saranoff 18. července 2012

@ anon280531: & quotTime je koncept lidské matematiky & quot. Ne, je to pojem fyziky. Potřebujeme fyzikální teorii k definování času a měřicí nástroje.

& quotpossibility řešení & quot. Co je za problém?

& „Představte si planetu X ve vzdálenosti 1 světelného roku (LY). & quot

Špatně. Například trvá 8,3 minut, než světlo přejde ze slunce na Zemi. Realita je pozice slunce před 8,3 minutami. Síly em a gravitace se vztahují k & quot; zpožděné & quot; poloze slunce. Lionard-Wichardův potenciál (pokud jsem je správně napsal).

Nevím, co myslíte tím, že se čas obrátil sám.

@ elama-re-saranoff: Uvidíme, jestli ti rozumím. Myslíte si, že je nemožné jít rychleji, než je rychlost světla, protože to je rychlost informací? A pokud překročíte rychlost informací, musíte se vrátit v čase? Dobře, jen proto, že v současné době nemůžeme překročit rychlost světla, neznamená, že v budoucnu nebudeme.

Zjistil jsem, že pokud vypnete mysl na možnost řešení, prakticky vypnete schopnost najít toto řešení. Zjevně máte větší „víru“ ve fyziku hlavního proudu (což vedlo k vašim závěrům) než já. Čas je pojem člověk-matematika, který se vždy pohybuje vpřed. Představte si planetu X ve vzdálenosti 1 světelného roku (LY). Při pohledu na planetu X je obraz, který získáváme, starý jeden rok. Pokud bychom mohli vidět planetu Zemi z planety X ve stejnou dobu, byl by obraz Země starý jeden rok. Okamžitý přesun na planetu X za účelem zobrazení Země (což znamená, že jste se pohybovali rychleji než světlo) nyní nezměnil čas, ale pouze obrátil časově oslabené „světelné“ obrazy. Moje mysl je však otevřená. Opravdu bych ocenil, kdybyste mi dal jednoduchou analogii s časem couvání, abych se mohl dostat přes můj zjevný silniční blok. saranoff 17. července 2012

& quot; Jít rychleji než rychlost světla vás nedonutí vrátit se v čase. & quot Ano, je. Mýlíš se. Rychlost světla je rychlost informací. Pokud dokážete jet rychleji než světlo, dostanete se někam před informace. K dosažení rychlosti světla navíc potřebuje nekonečné množství energie.

Re: černé díry. Ano, gravitace je silná. Jaká je fyzika gravitace v této oblasti? Einsteinova teorie? Vědci si nejsou jisti. Podívejte se na Eseje o fyzice, mé příspěvky (Aranoff) a Jerry Hynecek. anon280216 16. července 2012

@ Elama71512: Proč se fyzici připravují na selhání? Jít rychleji než rychlost světla vás nedonutí vrátit se v čase. Znamená to jen, že jste zjistili, jak překonat omezení fyziky hlavního proudu. Věřím, že je to možné, a vy také.

Pokud jde o černé díry, zvažte to, co se vyskytuje ve středu naší galaxie, jako analogii slunečním slunečním skvrnám, jen bilionykrát větší a silnější. Nezáleží na hmotě, ale zdá se, že má ohromnou gravitaci. Lze to projet? Věřím, že ano, ale abychom toho dosáhli bez úhony, musíme cestovat rychleji než rychlost světla, mít správnou trajektorii a splňovat několik dalších podmínek. Jinak jste bug squat. Kupodivu by černá díra v tomto úsilí pomohla. saranoff 13. června 2012

„Pokud za správných okolností byl raketoplán vyroben rychleji než světlo. "Toto jste udělali velmi vážnou chybu, a proto ji musím objasnit." Věda je založena na základních principech, logických závěrech z těchto principů a empirickém ověření. Jít rychleji než světlo znamená vrátit se zpět v čase (zde to nedokážu vysvětlit), porušit princip kauzality (příčina předchází účinku), a tak to neplatí. Lidé na tomto fóru se zdají být zmateni myšlenkou černé díry. Protože je to tak záhadné, je to špatné. Představa černé díry je falešná.

Víme, že Einsteinova gravitační teorie byla ověřena pro objekty v naší sluneční soustavě, ale nebyla ověřena pro oblasti poblíž obrovských hmot, jako je střed naší galaxie. Nemůžeme tedy říci, že jde o platnou vědeckou teorii, ale pouze o hypotézu.

Existují další gravitační teorie, které souhlasí s objekty v naší sluneční soustavě, jako je skalární tenzor, MOND a další. Několik publikací jasně ukázalo, že myšlenka černé díry obsahuje rozpory. Logický závěr, že existuje černá díra, proto není logický. Pro další diskusi viz & quot; Základní předpoklady a černé díry & quot, Physics Essays 22, 559 (2009). Tento dokument najdete online. anon274667 12. června 2012

@anon 22738: Možná budete chtít vědět, že i kdyby byl raketoplán schopen jet rychleji než rychlost světla, byl byste také rozdrcen nebo roztrhán slapovou gravitací. Navíc, i kdyby se to nestalo, stejně byste byli uvězněni v černé díře, protože úniková rychlost by se stále zvětšovala, takže byste se nedostali do jiné části galaxie. Uvízli byste. anon250996 28. února 2012

„Pokud za správných okolností byl raketoplán vyroben rychleji než lehký“ Jsem nad touto nesmyslem uražen. Přestaňte plýtvat časem lidí! anon250960 27. února 2012

Pomocí kvantového tunelování mohou částice uniknout z černé díry. saranoff 27. června 2011

"Raketoplán byl vyroben rychleji než světlo". Rychlost světla je odvozena z rovnic elektromagnetismu C. Maxwellem na konci 19. století. Postulát fyziky spočívá v tom, že fyzikální zákony jsou ve všech pohyblivých systémech stejné. Pokud na laboratoři na zemi svítí reflektor a oni měří rychlost světla a jiná laboratoř je na kamionu pohybujícím se konstantní rychlostí, obě budou měřit stejnou rychlost. To pro basebally neplatí.

Představte si, že vesmírná loď zrychluje. Bez ohledu na to, jak rychle to jde, když měří rychlost světla tímto reflektorem, rychlost je stejná. Jak se tedy může zrychlit rychleji než rychlost světla? To nedává žádný smysl!

Anone, kam jsi chodil do školy? Proč jste tak špatně informováni o základní jednoduché fyzice? Mohu navrhnout pár knih?

Viz & quot; Výuka a pomoc studentům myslet a dělat lépe. & Quot

Podívejte se také na novou knihu & quot Racionální myšlení, vládní politiky, věda a život. & Racionální myšlení začíná jasně stanovenými principy, pokračuje logickými dedukcemi a poté zkoumá empirické důkazy, aby bylo možné tyto principy upravit.

Uvidíte, že vaše představa o vesmírné lodi překračující rychlost světla vede k rozporům, a proto není součástí vědy. anon190113 před 8 hodinami

Černá díra by teoreticky mohla být díra. Síla gravitace i roztrhá časoprostor a vytvoří červí díru, která vystupuje přes bílou díru (což mohou být kvasary). Červí díra však teoreticky nemůže existovat déle než několik sekund kvůli obrovské gravitaci z černé díry a nedefinovatelnému množství hmoty a záření, které jí prochází. Stále však existuje možnost. anon179259 23. května 2011

Z toho, co jsem četl, slyšel a viděl, černá díra není ve skutečnosti díra, ale hmota, která byla rozdrcena nad rámec definice a má za následek super silný gravitační tah.

Neexistuje žádný způsob, že by na druhé straně mohla být bílá díra, která by vás dostala do jiné části vesmíru z důvodů, že: 1) hmota vycházející z bílé díry je již rozdrcena nad rámec definice, takže by na tom už nezáleží, a 2) pokud byste to nějak přežili, pak jediné místo, kam by mohla bílá díra jít, je uvnitř matky uprostřed černé díry, což opět nedává smysl, protože hmota, do které jdeš, má již byl rozdrcen nad rámec definice a nenechal žádný prostor, aby se vešel cokoli, zapomeňte na vesmír.

Je těžké snadno definovat černou díru, protože si ji nemůžeme představit, ale použiji úžasný Einsteinův list časoprostoru. Upustíme na něj kouli, která bude představovat naši černou díru. Představte si, že koule, na kterou tam spadneme, je velmi malá, přesto tak těžká, že když se konečně zastaví, už ji nevidíte, i když se díváte přímo do „díry“ světlem. Je možné udělat něco, co cestuje přes tuto „díru“, ale pouze pokud jí dodáte více než nezbytnou sílu, abyste ji poháněli přes tuto „černou díru“.

Budu teď upřímný kvůli časovému tlaku: všechno, co spadne do černé díry, je také rozdrceno nad rámec definice, takže na tom už nezáleží. Ano, stává se součástí černé díry. anon163028 25. března 2011

@ Facebook_User_1194140753: Pokud jsou černé díry středem vesmíru, pak by existovaly miliardy středů vesmíru, protože podle nich odhadují astronomové černé díry.

Máme 4 milionynásobek hmotnosti našeho slunce umístěného ve středu naší vlastní galaxie vzdálené 27 000 světelných let. M87 má 6,4 miliardkrát větší hmotnost než naše slunce a OJ 287 má 18 miliard solárních hmot, všechny jsou známé jako supermasivní a jsou obecně označovány jako „quotgiants“, protože v nejjednodušších termínech jsou! Jerry Anogiatis 19. listopadu 2010

Říkám, že černá díra je absolutním středem našeho vesmíru. Představte si, že jakýkoli vesmír má podobu nejstaršího symbolu: symbolu nekonečna. Říkám, že tento symbol má jiný význam než ten, který jsme byli dosud učeni. V jeho postavě je forma našeho vesmíru uvnitř celého stvoření.

Středem je naše - jedna - černá díra (kde jsou čáry překříženy). Z toho nedostáváme žádné světlo, protože světlo je v tomto bodě ohnuté o více než 10 z 360 stupňů. A ne, nezmizíte nebo jste zničeni, pokud se k tomu přiblížíte. Právě přejdete do druhé poloviny našeho vesmíru.

Je to dálnice energie a musí tam být, takže masivní energie proudí z jedné cesty na druhou, jako dálnice. Tento (symbol nekonečna) je vytvořen dalším také nejstarším symbolem: Kruh. Pokud otočíte postavu pružného kruhu, získáte symbol nekonečna (8 - bočními způsoby). Toto je také nejzákladnější teorie o formě našeho vesmíru.

Můžete si to také představit jako přesýpací hodiny, bez sklenice. anon84832 17. května 2010

Černé díry mají nekonečnou hustotu a jsou schopné vysát cokoli. I když jste mnohem větší než to. Pokud by byla černá díra blízko hvězdy v.v. sefie, dokázala by to přijmout. Stalo by se, že by to rozbilo na části.

Vzhledem k tomu, že hvězdy jsou tvořeny plynem, bude ho najednou přijímat co nejvíce. V tomto okamžiku bude hvězda velmi malá a za určitou dobu (anonymní), což je docela možné. anon74897 4. dubna 2010

Černé díry nejsou černé, protože světlo nemůže uniknout. Černé díry jsou černé, protože médium pro přenos světla není přítomno. Světlo je tlaková vlna E-M v normálním prostoru. Potřebuji říct víc? anon74369 1. dubna 2010

Pokud je gravitace černých děr tak silná, že ani světlo nemůže uniknout, jak to, že krmení černých děr má chrlit neutrina a energii? Všimněte si, že nejsou nasáváni zpět, jsou vyhozeni, jako by byli odpuzováni.

Fyzici by si měli uvědomit, že energie a proud částic jsou konečnými produkty normální hmoty narážející na černou díru. Černá díra nezachovává nic. Je to pouze účinek způsobený rotační dynamikou hostitelské galaxie.

Pokud byste byli schopni nějak snížit tuto galaktickou dynamiku, pak by se také zmenšila černá díra. Světlo přijímané našimi orbitálními a planetárními dalekohledy je časově oslabený signál. Čím dále je galaxie, tím starší je signál.

Důkazy o formování galaxií až po vznik černé díry a dále jsou zde pro objevování. O tom budu pokračovat, protože to je klíčem k pochopení celého obrazu: jak gravitace funguje a proč je základem jednotné teorie fyziky.

Pokud rozumíte světlu, víte, proč ho nelze vtáhnout do černé díry? Kvíz: Prosím, řekněte mi, proč má normální prostor váhu? anon69572 9. března 2010

Černé díry ve skutečnosti mají hmotu. jsou nekonečně husté, ale také malé. Ale stále je to hmota a většina hmoty má hmotu. Černé díry pohlcují hvězdy, o kterých víme, že mají váhu. Kam jde mše? anon48065 9. října 2009

Jak jsem již dříve uvedl: černá díra ve skutečnosti nemá žádnou hmotu, přesto má ohromnou gravitaci - a tady je další kicker. Zatímco přitahuje normální hmotu, ve skutečnosti odpuzuje temnou hmotu (všechny vaše obvyklé subatomové složky). Krmící černá díra jednoduše odstraní to, co poskytuje vazebnou energii. Pamatujte, že gravitace přitahuje i odpuzuje. Na co by se naši fyzici měli zaměřit, je „jednotná teorie“, která vysvětluje, co je přitahováno a co je odpuzováno a proč. Otázka, kterou většina fyziků „křesla“ přemýšlí, je „myslím, že pokud je gravitace nejslabší silou, proč je také nejsilnější silou (rypadlem)?“ anon45100 13. září 2009

Černá díra ve skutečnosti nemá žádnou hmotu. Má ohromnou gravitaci, a proto vypadá jako hmota. Černá díra je pouze otvor v normálním prostoru. Jistě to vyžaduje rotační dynamiku masivní spirální galaxie k jejímu vytvoření, ale ze své podstaty nemůže obsahovat nic. Rovněž nemá sférický tvar. Je to membrána se silným obvodem prstence v linii s galaktickou rovinou. Může se napájet v obou směrech, a proto může proudit energii a částice v obou směrech. „Není“ vchodem do jiných dimenzí. Jelikož se jedná o nepřítomnost normálního prostoru, normální hmota vstupuje, ale pouze částice procházejí. Uvolněná energie je veškerá energie vázající částice. Věřte mi - nechtěli byste přes něj letět raketoplánem nebo jiným vesmírným plavidlem. anon40703 10. srpna 2009

Černé díry se točí kolem osy docela rychle. To pokřivuje časoprostor. Trysky vycházející z černé díry musí cestovat neuvěřitelně rychle (rychleji než rychlost světla 186 000 mil / s).

Unikly tyhle trysky právě černé díře?

Nebo je to tím, že rotace černé díry pokřivila časoprostor, že gravitace je slabší?

Jak rychlé jsou trysky nebo jaká je tam gravitace? anon38974 29. července 2009

Ale rychlost světla by zvýšila vaši hmotnost, což by vás rozdrtilo. Hibbs, možná částice, která je gravitací, by mohla tento účinek ovládat.

Také při procházení černou dírou by vás gravitační efekt rozdrtil. Díky své gravitační síle, kterou je rychlost světla, věci, které jdou do černé díry. obvykle jsou vyhnáni tryskami. anon38157 včera

stanou se objekty vtažené do černé díry součástí černé díry anon37758 21. července 2009

Celá hmota černé díry je soustředěna na horizontu událostí udržovaném v rovnováze s tím, co věda v současné době nazývá temná energie. To, čemu se říká singularita, není o nic víc „objektem“, než je střed balónu a objekt. saranoff před 6 hodinami

„V nejjednodušším slova smyslu je černá díra oblastí vesmíru, kde neexistuje způsob, jak by objekt mohl uniknout ze své gravitační síly.“ Špatně. To je ve speciální relativitě. Obecně relativita, BH je oblast, kde je geometrie prostoru tak zkreslená, že dosažení povrchu trvá věčnost. BH v GR nemá žádné vnitřek, protože dosáhnout povrchu může trvat věčně. Nepokoušejte se vizualizovat zvláštní geometrii. Pamatujte, že G = T je rovnice GR.

Jaké by to bylo, přiblížit se k BH? Stejný pocit má člověk, když zemře. U umírajícího se čas zastaví, protože mrtví nemohou komunikovat s živými. Stejně tak, když se člověk přiblíží k BH, ztratí člověk veškerou schopnost komunikovat se zbytkem vesmíru. saranoff před 6 hodinami

Člověk se nemůže vrátit zpět v čase. Pokud můžeme jít do minulosti, pak minulost neprošla. Jít rychleji než světlo znamená vrátit se zpět v čase. Jsem překvapen nízkou úrovní fyziky na tomto fóru!

Čas na Zemi je pomalejší než čas na satelitu. Představte si, že hmota Země vzrostla do bodu, kdy se čas na Zemi zpomalil na nulu. To znamená, že trvalo by navždy spadnout na povrch. Toto je černá díra, což je pojem v obecné relativitě (gravitace = stresová energie). Zapomeňte na vnitřek. Ve speciální relativitě, kde se čas nemění kvůli hmotě, si všimneme, že úniková rychlost se zvyšuje s hmotou a pro dostatečně velkou hmotnost je úniková rychlost větší než rychlost světla. anon32598 včera

Černá díra je hvězda, která se zhroutí do bodu nula a její zakřivení časoprostoru je nekonečné a její hustota. Bílá díra na druhé straně je čas Naproti černé díře namísto vdechování hmoty ji vypuzuje. Někteří říkají, že když vstoupíte do černé díry, vyjdete bílou dírou. Ale bílé díry jsou možné pouze v rovnicích. A vstup do černé díry skončí v zkáze. anon31205 1. května 2009

Moje teorie je, že černá díra je podobná neutronové hvězdě. Ve skutečnosti si myslím, že je to hvězda s takovou gravitací. Také bych se rád dozvěděl více o její protilehlé „bílé díře“, která má vyhnat hmotu. anon26885 20. února 2009

Možná kdyby to mohl udělat raketoplán, prošel by rovnou skrz, ale místo toho je vše taženo do středu černé díry a rozdrceno z tahu, aby nikdy neuniklo. anon25512 30. ledna 2009

Jo, ale poloměr schwarzchild je poměrně velký (i když to záleží na velikosti černé díry)

takže pokud vás někdo chytí, zůstane vám navždy zaseknutý. Konec hry. Smrt je jistá. saranoff 31. prosince 2008

Externí pozorovatelé berou na vědomí, že vstupu objektu do BH trvá věčnost. Ve vědě požadujeme, aby všechny události musely být v zásadě pozorovatelné. Jelikož není možné pozorovat pád do černé díry, nestalo se tak. Řešení GR, které říká, že k tomu dochází, je nepravdivé kvůli singularitě ve středu. anon22738 9. prosince 2008

Pokud za správných okolností byl raketoplán vyroben rychleji než lehký a velmi silný, aby zadržel ten obrovský gravitační tah, měl by projít přímo skrz „černou díru“, která ve skutečnosti není jen hvězda, která se sama zhroutila, pokud se skutečně díváte na obrázky, můžete vidět, že se kolem ní víří díra a také se stále ztenčuje a prohlubuje gravitací, takže pokud si všimnete, že černá díra je, je jen součástí sluneční soustavy, která má byla stlačena sama na sebe, takže teoreticky by to mělo vést skrz a ven do jiné části galaxie.


Kvůli relativitě by hvězdě trvalo nekonečně dlouho, než se zhroutila do černé díry?

Podle mého chápání obecné relativity platí, že čím silnější je gravitační pole, tím pomalejší čas se pohybuje z pohledu pozorovatelů mimo pole. Protože černá díra má nekonečnou hustotu, nemohlo by to znamenat, že se čas nekonečně zpomaluje? Pokud by se tedy něco zhroutilo do nekonečné hustoty, netrvalo by to z našeho pohledu nekonečně dlouho?

Z pohledu vnějšího pozorovatele materiál padající do černé díry trvá nekonečně dlouho, než dosáhne horizontu událostí. Totéž platí pro formaci: vnější pozorovatel nikdy neuvidí formování horizontu událostí. Místo toho vidí pomalu se zastavující materiál těsně nad horizontem událostí. Gravitace způsobí, že světlo z tohoto materiálu bude červeně posunuté a ztlumené. Z vnějšku se tedy materiál jeví jako červený posun do tmy.

Z referenčního rámce spadajícího do černé díry to trvá konečně, i když dokážou detekovat horizont událostí při průchodu.

Jak něco spadne na horizont událostí černé díry. řekněme & # x27s & # x27s mě. Padám do černé díry.

Každopádně řekněme, že vám zamávám jednou za sekundu, když spadnu dovnitř. Vy jste bezpečně posazeni na vesmírnou loď, ze které jsem hloupě vyskočil.

Jak vpadám, každou vteřinu mávám Jak se blížím k horizontu událostí, zdálo by se vám, že se mé vlny zpomalují. To znamená, že moje vlny by trvaly déle a déle. Nakonec, těsně předtím, než jsem přešel do horizontu událostí, trvalo dokončení mé vlny nekonečně dlouho. To je to, co byste viděli.

Nyní musíme přemýšlet o tom, proč vůbec existuje horizont událostí. Existují pouze kolem černých děr, protože černé díry jsou tak husté. To znamená, že jsou nekonečně husté. Horizont událostí tedy není umístěn, dokud se nevyvinula černá díra. Hvězda se tedy musí zhroutit, než budou viditelné účinky pozorované blízko horizontu událostí!